(Već standardno) dobro razmišljanje, i u ovom tekstu! Podržavam!
Preporuke:
0
0
2
ponedeljak, 25 maj 2009 18:51
Zato
Zato što imaju izreku: Ako nećeš da navijaš za svoj tim -ne dolazi na stadion.
Preporuke:
0
0
3
ponedeljak, 25 maj 2009 18:56
Antifasista
Razlika (osim ove koju obrazlaze g. Zarkovic na primeru g. Alboma) je u jos necemu: tradicija americkog neslaganja i dissent-a je, avaj, nesto sto u Srbiji gotovo da i ne postoji u AUTENTICNOM vidu, jos od Kraljevine Jugoslavije. Kad covek posvedoci zivoj i inteligentnoj kulturi polemike i (progresivnog) i ozbiljnog uvida u svetska kretanja u doba jednog Markovica, Miletica, srpske intelektualne scene u (tada) tudjoj drzavi (Novi Sad, Sarajevo, Dubrovnik... tada bejahu sedista nekih od najvaznijih srpskih kulturnih institucija ali i stampanih medija), moze samo da se rastuzi kad vidi kolika smo postali primitivna provincija, i mentalno i infrastrukturno. Jednostavno, srpska scena je prepuna diletanata i stetocina, i to u "obe" Srbije: ova "prva" ima brdo demagoga i svakoj-vlasti-bliskih-talking-head-ova, koji su danas anahrono-nacionalisticki demagozi pobegli iz XVIII veka, sutra se tuku ko ce pre da cestita neki praznik nekom asistentu petog zamenika americke ambasade. O "drugoj" Srbiji ne treba trositi reci; jednostavno, u pitanju je pokret koji rezonuje sto-gore-to-bolje, i otvoreno i odurno se stavlja na stranu SVAKOG projekta protiv svoje zemlje. Doslo je dotle da je srpski narod - potpuno dehumanizovan i sveden retoricki i "argumentaciono" na poziciju subhumane gomile kojoj je dozvoljeno raditi sta se pozeli. Cak je i pomen zlocina nad srpskim narodom (recimo nacistickog i ustaskog iz WW2, da o 1990im ne govorimo) doveden na granicu nedozvoljenog (videti drugosrbijaski tretman Drugog svetskog rata i de facto REHABILITACIJU genocidne politike Nemaca i NDH, kroz negaciju kolektivnog srpskog otpora nacizmu i dovodjenje karaktera zrtava u pitanje).
Druga Amerika sve to nema. I tamo niko ne spori americku politiku zato sto mu troskove pokriva neka Americi suprostavljena vlada. Nego se posteno dovodi u pitanje americki hegemonizam u svetu, kao svojevrsna NEGACIJA upravo onih principa koji su Ameriku nacinili velikom.
Preporuke:
0
0
4
ponedeljak, 25 maj 2009 19:37
Gazda Gruja
Lako je meni za Ameriku. Logično da se tako misli u sopstvenu korist. Sasvim logično.
Znate, tamo, kad se Predsednik zaklinje na početku mandata, gruvaju topovi, preleću avioni, a milioni građana kliču u "bekgraundu". Sudija ustavnog suda mu predaje vlast po zakonu, a nova salva iz topova najavljuje novog Gazdu.
Lako je meni za Ameriku. Oni, ljudi, rade svoj posao. Za razliku od nas.
Toliko.
(inače, apropo teksta - odlična analiza ovog konkretnog skandala, naravno!)
Preporuke:
0
0
5
ponedeljak, 25 maj 2009 21:11
MP
Pitanje za autora:Da li ste ovaj tekst dostavili "Politici","Novostima" ili "Blicu"?A zašto niste? Neće da ga objave?Ja sam ga poslao na stotinak elektronskih adresa mojih prijatelja.
Preporuke:
0
0
6
ponedeljak, 25 maj 2009 21:14
Peter RV
Argumenti Miodraga Zarkovica su odlicni ako su namjenjeni Natasi Kandic ili Sonji Biserko (ili mozda cenzorima NSPM-i?) ali za ostale smrtne ne vrijede mnogo.
Zasto uporedjivat uopste Ameriku i Srbiju? Prva je agresivna imperijalisticka od cije su ludosti su vec milioni postradali, a druga pod neprestalnom prijetnjom i da nestane kao drzava.
Sto je jos gore, to je bas ta Amerika koja nam prijeti opstanak.
Ako hocemo da kazemo istinu, pod danasnjim okolnostima sve sto je lose za Ameriku to je dobro za nas. Sto prije Amerika polomi zube to ce prije citav svijet odahnuti (jedan detalj : neko je vec nabrojio zrtve u Iraku koje se nalaze ovog momenta na milion i trista hiljada -od kad je poceo Americki napad- sve ovi ljudi bi bili zivi danas da je Sadam Husein ostao na vlasti). Amerika je postala jedna svirepa masina za iztrebljivanje ljudskoga roda i sprijeciti je da nastavi, sto bi Njegos rekao ' je ljudska duznost najsvjetija'.
Objavljivanje fotografija i filmova gdje su djeca silovana u prisustvu njihovih roditelja, bi vrlo moguce, zgadilo americko javno mnenje do te mjere da bi se masovno trazilo da se obustave dalje agresije. Dali bi Amerika prezivjela ovu njenu sramotu je -stvar potpuno nevazna za njene zrtve.
Preporuke:
0
0
7
utorak, 26 maj 2009 08:09
Cernisevski
Peter RV
Ako hocemo da kazemo istinu, pod danasnjim okolnostima sve sto je lose za Ameriku to je dobro za nas
-to je cista logika zdravog razuma, jednostavno kada imas konstantnu pretnju po sebe i svoje interese, kada ti neko uporno i godinama radi o opstanku i cini ti stetu, onda naravno da je njegova propast tvoj spas. Ali kao sto sam vec pisao, meni nije jasno kako neko ovde to nikako da shvati, nego uporno pokusava da nesto ostvari u saradnji sa onim ciji interesi su direktno suprotstavljeni nasima. I pri tome neprestano knjizi gubitak za gubitkom, ne dobija nista, ali ga to ne sprecava da nastavi i dalje.
Tu nesto mora da nije u redu, i to ozbiljno - da li sa mojom percepcijom realnosti i poimanjen sveta, ili nam se vidjenje nacionalnih interesa ne poklapa, ili je sve ovo simptom jedne strasne, egzistencijalne krize u koju smo upali.
Preporuke:
0
0
8
utorak, 26 maj 2009 09:17
My Country, Right or Wrong
Jedna engleska izreka: My country, right or wrong. Eto, zbog toga pred bosanskim Srbima svi u ovoj prokletoj zemlji moraju da pognu glavu.
Preporuke:
0
0
9
utorak, 26 maj 2009 09:25
sladja
Po cemu je Amerikanac koji je prosle jeseni pobio porodicu "jadan covek koji je izgubio posao i nasavsi se u nezavidnoj finansijskoj situaciji usled ekonomske krize, iz ocaja pocinio takav akt"
a Srbin koji je prosle jeseni pobio porodicu "monstrum i psihopata".
Verovali ili ne, ove dve vesti objavljene su otprilike istih dana u srpskim medijima.
Preporuke:
0
0
10
utorak, 26 maj 2009 10:36
aleksandar
Sjajno Vam je ono za Dimitrijevića i Borku Pavićević.
Zgražavanje je prava reč.
Preporuke:
0
0
11
utorak, 26 maj 2009 11:45
Demokrratija,patriotizam,transparentnost
Oni koji se navodno dive američkoj demokratiji(to košta američke poreske obveznike),kako bi prošli u Americi da rade protiv američkog nacionalnog interesa(najteža forma ,amputacija teritorije) ali i za blaže "demokratsko delovanje" kao npr. da prisustvuju proglašenju nove države na tlu suverene Amerike,šta bi im se dogodilo? Gvantanamo dva,na kub... eto to je transparentnost i demokratija u kontekstu patriotizma,pa ko voli nek izvoli a Srbija ma dajte...
Preporuke:
0
0
12
utorak, 26 maj 2009 11:50
komentator bg
Svaka čast za tekst. Evo, ja sebe smatram nacionalistom, i prilično prezirem SAD, ali ponavljam: imamo itekako na šta da se ugledamo u Americi i Zapadnoj Evropi, i itekako šta da kritikujemo u Rusiji ili Kini. Slepo veličanje Rusije i pljuvanje po svemu američkom i zapadnom nas može samo još više unazaditi.
Preporuke:
0
0
13
utorak, 26 maj 2009 11:53
Nenad Jevremovic
Izuzetno zapazanje brze promene intelektualne svesti u potrebi da se zastiti interes svoje zemlje.Pisac jasno ukazuje na nevidljivu granicu pacifisticke svesti. Moj naklon autoru
Preporuke:
0
0
14
utorak, 26 maj 2009 12:08
I zaboravih ...
BOBI FIŠER !!!
Preporuke:
0
0
15
utorak, 26 maj 2009 14:38
Milan
Sve je tako relativno. Dok se od Buša očekivalo da zabrani objavljivanje slika od Obame se očekivalo da to dozvoli. Tu je razlika.
Mislim da je pomalo bolesno da se Srbija večito poredi sa Amerikom u stilu "oni to mogu, zašto ne možemo i mi?". Verovatno zato što Srbija ima stanovnika kao pola Nju Jorka, što bilo koja od prvih 10 NYSE kompanija ima veći godišnji promet od cele Srbije, što nam je stanovništvo u visokom procentu funkcionalno nepismeno, zato što smo mi, obični građani dozvolili pa i podstakli strašnu kriminalizaciju ove zemlje poslednjih decenija iz koje su proizašli svi ovi problemi, itd. Zato što dozvoljavamo da nas "državna" preduzeća pljačkaju kad god nisu sposobna da zarade (a nisu nikad), zato što ne cenimo ni svoj ni tuđi rad, zato što nismo naučili pravila ponašanja. Zato što mislimo da se svet vrti oko nas, da je nama neko uvek nešto dužan, da smo mi jedini jadni napaćeni. Zato se dešava da likovi poput B.P. i njoj sličnih uopšte i imaju razlog svog postojanja.
Quod licet Iovi, non licet bovi
Preporuke:
0
0
16
utorak, 26 maj 2009 17:02
Nebojša Malić
Milane, pa upravo u tom grmu leži zec, da smo pred Bogom i i zakonom isti i mi i Amerikanci, bez obzira što je njih više ili što su bogatiji. Niti su oni Jupiter, niti smo mi stoka. Jer, ako misliš da jesu i da jesmo, onda ne vidim po čemu se razlikuješ od Borke i "borkinja," pošto je upravo to ubeđenje da su Srbi stoka a da je Imperija bog (a oni, budući sluge Imperije, nekakvi božji poslanici) temelj njihovog delovanja.
Preporuke:
0
0
17
utorak, 26 maj 2009 19:11
vladaguda
Opa, veliki napredak "prve Srbije", od zlocina koji se nisu dogodili, do zlocina koje ne treba potencirati. Sve zlocine ili kotraverze americke politike otkrili su sami Amerikanci, za vreme ili neposredno posle sto su se dogodili. Bez izuzetka neko je podnosio odgovornost, kakvu, takvu. "Prva Srbija" je kao noj prvo zabila glavu u pesak, a sada vidim propagira da cilj opravdava sredstvo.
Preporuke:
0
0
18
utorak, 26 maj 2009 20:21
Antifasista
Vladagudo,
tacno, ali donekle. U "prvoj Srbiji" (koga god tamo ubrajao) ima mitomana i nerazumnih tonova - i otvorenih provokatora - ali Druga Srbija nije ono sto bi ti, hehe, na mala vrata zeleo da proguras. Prvo, Srbiji Bosna i Kosovo nisu bili ono sto je Americi bio Vijetnam (gde je Druga Amerika odigrala svoju najcasniju rolu). Niti je u Srbiji postojao ZAKONOM etablirani rasizam i aparthejd bilo kojeg njenog naroda - dok u Amnerici jeste, i otpor tome je Drugu Ameriku i stvorio.
Americki protivnici rata u, recimo, Avganistanu (kojih ima od levice do antiratne desnice) ne vicu "ziveo Osama bin Laden" i "Nasi u njujorku su zasluzili smrt u bliznakinjama". A Druga Srbija radi upravo to - nije poblem prica o srpskim zlocinima (koje TREBA rasvetliti sve do jednog), nego NEGACIJA zlocina nad Srbima.
Druga Srbija je i nastala tako sto je - za razliku od Druge Amerike - finansijski trosila sredstva istih onih fondova iz kojih su finansirani i oni koji su pucali na Srbe. Tu objektivnosti nema. Druga Srbija nije bila protiv RATA kao takvog, nego protiv iskljucivo SRPSKE strane u njemu. Srecom pa rukopisi ne gore; u Nasoj Borbi i Vremenu se o Izetbegovicu i Tudjmanu pisalo sa odurnom neznoscu, a svaki njihov genocidni plan je ismevan i retorickom sprdnjom sveden na nekakvu srpsku mitomaniju i izposten iz diskursa argumentacije kao nelegitiman. Pa odjednom NIJE bio problem fakat da Tudjman uvodi retoriku i simboliku nacisticke Hrvatske iz Drugog svetskog rata, nego cinjenica da to Srbima smeta, i tu je krenula sprdnja o "ognjistima", "ugrozenoj nejaci" i svakom drugom srpskom argumentu. Srbe u Bosni, Krajini i na KiM, dehumanizovala je ne samo ustaska emigracija, nego i beogradska "nezavisna" stampa identicnom retorikom. I ti ljudi i danas rade isto to; ista meta, isto odstojanje.
Druga Srbija nema svog Comskog niti svog M. Lutera Kinga (jer nema ni moralni kapacitet da stvori takve licnosti), ali hamsune, seline i ljotice ima na izvoz.
Preporuke:
0
0
19
sreda, 27 maj 2009 00:00
A ko je ispastao?!
Vladagudo,
Pogledaj ko je i koliko ispastao zbog My Lai masakra (Vijetnam). Kucni zatvor? Dve godine uslovno?! Molim Te, pogledaj, pa se javi. I to ne na Wikipediji, nemoj da Googlujes. Potrazi to u pisanijima Tarika Alija, Noama Comskog, Edvarda Saida, onako uzgred. Ko je ispastao zbog pomaganja drzavnog udara u Iranu i Cileu? Ko je ispastao zbog zlocina u Granadi? Ko je ispastao zbog zlocina 'savetnika' u Nikaragvi i Salvadoru? Ko je ispastao zbog ubistva blizu pet miliona ljudi u tajnom bombardovanju Laosa i Kambodze? Vidis, bio sam u nekim od tih drzava, i znam po nesto o istoriji. Ako hoces i mozes, putuj i Ti, pa pokusaj da im ponovis neke stvari iz svog pisma. Veruj ne pamte samo svoj i samo poslednji rat. Znaju ljudi i ponesto o istoriji, a ne samo sa kablovske televizije. Znam da bi druga Srbija to volela, uostalom, to je neskriveno prizeljkivao Dzejmi Sej - da svi zaboravimo. Ali - necemo.
Preporuke:
0
0
20
sreda, 27 maj 2009 00:17
Nema druge Amerike
@ Antifasista
Ponekad se slazem sa Vasim stavovima, ali pogledajte molim Vas kako su totalitarizam, rasizam, seksizam i otpor Vijetnamskom ratu (koga u Vijetnamu zovu Americki rat - nase ime za ovaj rat govori o tome da smo prihvatili rasisticki diskurs kolonijalne sile) sa americkih univerziteta potpuno inkorporisani u 'ancien regime' tokom sedamdesetih godina. Vidite Frederica Jamesona 'The Signatures of the Visible'. Ono sto se dogodilo je dokaz da originalne druge Amerike nikad nije ni bilo.
Druga Amerika o kojoj govorite ne predstavlja nista do donekle orkestrirani bunt na americkim univerzitetima i bunt intelektualaca koji su kasnije usli u nove pore kapitalistickog sistema. Danas je kuriozitet prikazivati dokumentarce iz tog perioda (Monterey Pop, recimo - o deci cveca) ili citati tekstove o eksperimentisanju sa LSDjem na Berkliju. Pa sta?! Filip K. Dick je radio na Berkliju, Unabomber je bio jedan od najpoznatijih matematicara u SAD, pa su obojica direktno i indirektno govorili o LSD eksperimentima podrzavanim od americke armije (pogledajte The Scanner Darkly i posvetu na kraju filma).
Zamislite onda koliko su drugi eksperimenti sa drugoamerickim protestima bili orkestrirani, narocito posle 1968 i Tet ofanzive, kada je taj, Americki rat postao medijski rat. Pogledajte dokumentarac o americkim matematicarima tog doba, The Net (Luc Dumbeck) i procitajte koliko su danasnja kontrola medija i Interneta imali uporiste u drugoamerickim tendencijama (*ukljucujuci i hipi pokret) 1960ih.
Nisam pristalica teorije zavere, ali price o spontanosti i napadima postenja mi zvuce izlizano. To sto se druga Srbija upecala na njih je sasvim prihvatljivo - ljudi zive od toga. I jos nesto: Kao sto masa tekstova na NSPM pokazuje, mi jos uvek pojma nemamo, sa istorijske tacke, sta se zapravo dogadjalo u ratu u Bosni. Da su zlocini pocinjeni - nema sumnje: kolikog obima, na kojoj strani i koliko ignorisani prema etnickoj pripadnosti zrtvava i pocinilaca? To ne znamo.
Preporuke:
0
0
21
sreda, 27 maj 2009 04:43
zigi
Slažem se da 'Druge Amerike' nema, a ako je i ima ja nisam uspeo da je vidim za 10-15 godina ovde. Ta 'druga' je jedna lažna tvorevina vladajuće garniture koja uzima prostor i služi kao preventiva bilo kakvoj mogućoj opoziciji, a dodatno i za šaradu po svetu o 'razlikama mišljenja'. Treba samo još jednom pogledati lažni članak lažnog 'čuvenog' čikaškog novinara. Ali kad se ovakav članak pojavi na NSPM, ne mislim na Irak ni Afganistan, već se sećam Srbije, šta su nam radili (i rade) i šta su o nama pričali (i pričaju). I znam da će svaki Amerikanac uvek staviti svoj komfor ispred svih žrtava i zločina koji su počinjeni, uljučujući i one na Srbijom.
Žao mi je da autor ne vidi da ovim tekstom opravdava ono što je nama rađeno, i gde on misli da mali narod kao mi treba da nađe uporište: u onome iz čega smo vekovima crpli snagu, ili možda smatra da ćemo bolje proći ako budemo veće protuve.
Preporuke:
0
0
22
sreda, 27 maj 2009 05:22
Eklektik
Ljudska istorija je istorija nasilja. Nikad nisam smatrala tzv. Drugu Srbiju, Srbijom. Pod zapadnim vrednosimau Srbiji podrazumevaju se ideje koje su istorijski neproverene i na samom Zapadu krajnje kontroverzne - kao što su pacifizam, federalizam, materijaliza, multikulturalizam, birokaratija i medjunarodno pravo. Nikad nisam smatrala da Srbija treba i jednog svog gradjanina da isporuči u Hag, jednostavno kao USA i UK, o tome se ne diskutuje. Na žalost Srbija nije Država, njeno propadanja je više vekovno, ne znam da li ćemo uspeti da se oporavimo s obzirom da Srbijom vladaju sile mraka i haosa. Deca su nam uništena, a sadšnjost je takva da će budućnost biti još gora. Problem Srbije je u tome što se ljudi ne bave politikom da bi omogućili opšti prosperitet nego isključivo lično dobro, što nije ništa novo, ali je pogubno. Sriji je potrebna Duhovna reforma. No, nju nema ko da sprovede. Slažem se s američkim novinarem i preporučujem onima koji smeju da kažu dosta je bilo pisanja o srskim zličinima, posebno što se genocid nad srpskim narodom sprovodi vekovima od islamsko rimokatoličkih osvajača.
Preporuke:
0
0
23
sreda, 27 maj 2009 12:07
Antifasista
@ Nema Druge Amerike
Uh, pa mi se ovde ne razumemo, onako klasicno :). Naime, SAGLASAN sam sa svim sto pricate o konformizmu i neiskrenosti dobrog dela veterana Druge Amerike (koji su uskocili u establisment i postali njegov najagresivniji deo).
Takodje, nema opasnosti da cu Vas shvatiti kao konspiroloskog paranoika oko uloge vlade u eksperimentom sa drogama i uplivom u mirovni pokret (e da bi isti bio kompromitovan). To su istorijske cinjenice, potvrdjene sad vec brojnim dokumentima. LSD je u pocetku smatran "vratima percepcije" i drzan u laboratorijskoj tajnosti. Claire Luce je jednom rekla da je "LSD bio previse vredan da ga damo narodu". Naravno, kasnije se pokazalo da je u pitanju jedna od po mozak najopasnijih supstanci koja je sezdesetih unistila brojne ljude. I tada tajne vise nije bilo, a realnost nepazljivog eksperimenta sa drigama, svoju gorku zetvu je imala tek nakon sezdesetih (pojmovi poput narkomanske zavisnosti sezdesetih jedva da su postojali kao medicinski fenomem, jer se malo ljudi ranije drogiralo, a i gomila droga je tek tada usla u narod pa je sama manifestacija toga bila novost).
Inace, operacija Cije pod imenom Cointelpro izvedena krajem sezdesetih, imala je za cilj da kroz drogu i nasilje diskredituje antiratni pokret u ocima americkog naroda koji ce, kao i svaki narod, radije izabrati ratni establisment pod maskom "patriotskih vrednosti", nego gomilu drogiranih fanatika koji pricaju nerazumljive price, i u medjuvremenu ubijaju policajce.
Mirovni pokret, zapocet na zdravim i postenim vrednostima (od antirasizma i gradjanskih prava, do zahteva za globalnim pokretom protiv militarizma obeju sila), krajem sezdesetih i pocetkom sedamdesetih je zavrsio bas neslavno (neki veterani pokreta za gradjanska prava iz sezdesetih, i danas se kunu da je teroristicki Weathermen Underground, koji je dotukao mirovni pokret, ustvari bio cedo policije).
Nego nisam imao gde to da pomenem, nije tema.
Preporuke:
0
0
24
sreda, 27 maj 2009 14:16
Nema druge Amerike
@ Antifasista
Pisuci prilicno brzo o tome da 'Nema druge Amerike', zaboravio sam da kazem da se sa svim Vasim stavovima o Srbiji i bivsoj Jugoslaviji u potpunosti slazem, bez obzira na cinjenicu sto se ideoloski razlikujemo. To je i dokaz da se ljudi na razlicitim ideoloskim pozicijama mogu slagati.
Postujem levicu i njen doprinos ljudskim vrednostima dvadesetog veka, kao sto postujem i Alija, Saida, Comskog i ostale, u odnosu na 'departmental philosophers' tipa Huntigton i filozofe 'garaziste' iz centralnoevropske i neevropske desnice (to i nije desnica, vec slugeranjska ceta bankarskih kleptokrata). Jedino mislim samo da su svi ovi posteni i dobri ljudi sa leva koje sam spomenuo tek slamka medju vihorove, a da je sve drugo sedamdesetih otislo i utopilo se tamo gde nije smelo da ode, u sitnoburzoaski konformizam, i pravdanje nove kolonijalne politike (jedan od komentatora iz SAD je to spomenuo). Mozda sam Vama uputio komentar misleci da koristite izraz druga Amerika gledajuci na njihov 'communal spirit' - preblago. Mozda sam i pogresio.
@ tekst i komentatori
Nisam siguran da su americki patriotizam Petrika Bjukenena i/ili Foksa nesto gde bismo mogli da nadjemo sebe. A on u drugacijoj formi ne postoji. Ogoljen, on izgleda groteskno, kao sto su dokazali komentari u NRB o republikanskoj konvenciji pre pet godina-masa okupljenih je verovala da je Sadam poslao teroriste na Ameriku.
Ako bih trazio americke konzervativce kojima bih dao 'the benefit of the doubt', onda je to mozda Gore Vidal, koji slavi virdzinijansku Ameriku, ne demokratiju, vec republiku, koji je nedavno progovorio o Americi kao o protofasistickom drustvu, koji misli o ekologiji. I koji je spreman da slusa sve i svakoga ko ima probleme sa danasnjom Amerikom. Na sveopste zgarzavanje, ovaj pisac je bio u korespondenciji sa Timoti MekVejem, bombasem iz Oklahoma Sitija. On vidi u kom pravcu ide danasnja 'kontrolisana demokratija'.
Preporuke:
0
0
25
sreda, 27 maj 2009 14:31
Nema druge Amerike 2
Hteo sam da dodam jos nesto: Voleo bih kada bismo smireno, bez povisenih tonova mogli da razgovaramo (i) o religioznoj desnici i njenoj ulozi u politickim sistemima - ne samo kao jednog od ili glavnog katalizatora duhovne i moralne obnove (u Srbiji, mislim, zadatak br. 1), vec i kao nove srpske specificnosti. Jer mozda intelektualac u Srbiji, koji je napokon shvatio da u 21. veku NE SME da se izvinjava zato sto je Srbin, ne mora da se izvinjava ni za to sto veruje u Boga. A u to tek treba da se uverim.
Sve ovo uz referentne tacke iz inostranstva (Amerika, Poljska, Iran, problem), ali i vrednosti (narocito one vezane za ekonomsku jednakost) koje ova obnova moze da donese u klasno razorenoj Srbiji. Ne govorim o ugledanju na Srednji Zapad Amerike ili teheranske antiimperijaliste (ili poljske, for that matter), vec na nase iskustvo i realnost surove i sirove politicke scene. U ovoj zemlji je srednja klasa unistena, njen manji deo je nasao dobro uhlebljenje u nevladinom sektoru (politika svim sredstvima), dok su ostali prisli radnickoj (working) i potklasi nezaposlenih (underclass). Neki bi rekli da je ovo potencijal za promene i da bi religiozna desnica mogla da postane jedna od pozitivnih struja u srpskoj politickoj transformaciji.
Preporuke:
0
0
26
sreda, 27 maj 2009 16:41
Antifasista
ISKLJUCIVO netrpeljivost prema religiji. Sekularizam je civilizacijsko dostignuce koje je dobro i za drzavu i za religiju, ali kod nas se zloupotrebljava za diskreditaciju svake svesti o duhovnosti.
Srecna okolnost je to sto imamo poprilicnu harmoniju i razumevanje medju SPC i ostalim vecim zajednicama religioznim, i jako je dobro za drustvo sto poivremeno istupaju zajednickim saopstenjima i SPC i RKC i Jevrejska i Islamska zajednica.
Kao pripadnik SPC u religoznom kontekstu, opet, smatram da i Crkva treba da se ukljuci u drustveni zivot (posto to vec zeli a ima i pravo na to, kao i ostale verske zajednice) na malo aktivniji nacin i sa malo vise sirine nego do sada. Valjda je jasno da, u XXI veku, veza Crkve i drustva ne moze da se odrzava iskljucivo na povremenim apekima za vracanje monrahije (sto licno mislim da je nekorisno i da tu Crkva suzava sopstvenu politicku relevantnost na onaj deo ljudi koji i sami pripadaju tom delu price: ja, recimo, nisam monarhista i ne vidim zbog cega bi trebalo Crkvu vezivati za taj deo politickog folklora i nasledja iskljucivo). Takodje, bilo bi dobro i da se malo aktivnije poradi na tome KO to nastupa u javnosti sa simpatijama Crkve. Recimo, socijalni aktivizam jednih Dveri je (meni licno) nesravnjiv sa estradnim nastupima Obraza i slicnih (koji, em sto nastupaju kao najveca antireklama ideji sklada duhovnosti i politike, sluze kao idealna babaroga anti-crkvenom sentimentu koji kaze "aha, EVO koga Crkva podrzava" -premda se zna da Crkva ne stoji iza Obraza, ali pomoglo bi da im neki duhovnik preporuci da se manu svog ultradesnicarenja i, realno, komicnog mracnjastva, koje uvijaju u oblandu nekakvog pseudocrkvenog recnika).
Preporuke:
0
0
27
sreda, 27 maj 2009 18:16
Antifasista
Ljudi, jesam vam lepo objasnio da je to NASTAVAK teksta ciji sam prvi deo omaskom postavio kao drugi? Dakle, prvo TO postavite, pa onda ovo - inace besmisleno.
Ne znam, zaista,cemu ovoliko preganjanje sa sugestijama oko komentara. Imate poprilicno nekomforan nacin postavljanja (na to smo mi komentatori pristali i to je OK ali pristanite i vi na to da nam se desavaju omaske poput ove moje pa ili uvazite objasnjenje ili ne postavljate nista:stvarno nema smisla ovako jer ja ovde niti radim za pare niti imam ikakav interes nego naprotiv-MOJA dobra volja je da ovom sajtu doprinesem ponekim komentarom a ako to nije u redu onda mogu i da prestanem ali glupo je stvarno da vas moljakam oko svake tehnicke greske da je korigujete a da vi to uredno ignorisete)
Preporuke:
0
0
28
sreda, 27 maj 2009 21:01
NSPM web
@ Antifasista
Ljudi, jesam vam lepo objasnio da je to NASTAVAK teksta ciji sam prvi deo omaskom postavio kao drugi? Dakle, prvo TO postavite, pa onda ovo - inace besmisleno.
Niste nam LEPO objasnili - jednostavno vas nismo razumeli, nažalost! :(
Molimo vas da budete precizniji kada tražite nešto (npr. da stavite VREME komentara na koje se pozivate).
Druga stvar je da mi nemamo tehničkih mogućnosti da izmenimo redosled, zapravo bismo morali da ponovo šaljemo komentare... Tako je bolje da vi ponovo pošaljete te komentare u ispravnom redosledu, i da nam javite koje komentare da obrišemo (sa tačnim vremenom). Mislimo da je to najjednostavnije.
ali glupo je stvarno da vas moljakam oko svake tehnicke greske da je korigujete a da vi to uredno ignorisete)
Ovo zaista nije tačno: kad god nam je vreme dozvoljavalo, UPRAVO VAMA smo ispravljali slovne i ostale greške! Mislimo da bi bilo s vaše strane pošteno da se to prizna, a izvinjavamo se ako vam nekad NENAMERNO nismo izašli u susret.
pozdrav od
(super)moderatora
Preporuke:
0
0
29
četvrtak, 28 maj 2009 00:26
Antifasista
@ NSPM web
Niste nam LEPO objasnili - jednostavno vas nismo razumeli, nažalost! :(
Molimo vas da budete precizniji kada tražite nešto (npr. da stavite VREME komentara na koje se pozivate).
Nego KAKO sam vam objasnio? Poslao sam DVA komentara u to vreme (dakle ovo, sreda poslepodne, 16:41 ili sta je bilo vec) a ne dvadeset pet. I to sam stvar i iskucao u dva sanduceta za komentare (znajuci da ce preci duzinu jedne poruke). Jer moj prethodnik je zapoceo zanimljivu temu koja me zanima, i dao neke inspirativne opservacije. Odgovorih coveku kako treba, a objavili ste samo drugi deo, kao film da gledamo od polovine :).
Druga stvar je da mi nemamo tehničkih mogućnosti da izmenimo redosled, zapravo bismo morali da ponovo šaljemo komentare... Tako je bolje da vi ponovo pošaljete te komentare u ispravnom redosledu, i da nam javite koje komentare da obrišemo (sa tačnim vremenom).
Pa ne vidim kako bih mogao da pronadjem komentare poslate pre bezmalo 10 sati. Eto, ako imate oba sacuvana iz tog vremena (dakle sreda 16:41), ovaj sto je objavljen treba da bude drugi po redu.
Ovo zaista nije tačno: kad god nam je vreme dozvoljavalo, UPRAVO VAMA smo ispravljali slovne i ostale greške! Mislimo da bi bilo s vaše strane pošteno da se to prizna, a izvinjavamo se ako vam nekad NENAMERNO nismo izašli u susret.
Izvinjenje prihvaceno, izvinite i vi na komplikaciji; naravno da priznajem da ste mi uvazavali naknadnu ispravku gresaka u kucanju, ali cenim da je to bio moj potez na obostranu korist: da ne objavljujete komentare sa brdom pogresno tipovanih reci. Ali da ne preterujemo: nikakve ostale greske mi niste ispravljali, jer bi to znacilo da ste mi menjali sadrzaj komentara. Osim,jasno, povremenih cenzorskih ublazavanja ili neobjavljivanja (ali to razumem, to radi svaki sajt)..
Preporuke:
0
0
30
četvrtak, 28 maj 2009 01:28
Majstorovic
"porede cak i sa Hitlerom" je smesno poredjenje ali i jedino ispravno. Od vremena vladavine Klintona videlo se kud ide "najveca sila". Naime da se medjunarodno pravo podrije do te mere da vise ne vazi ako nije u interesu Amerike i njenih ulizica. Bus je jos gori ali je nastavio u kontinuitetu ono sto je Klinton poceo samo sto je jos radikalnije zaveo fasisticke mere. Abu Graib, Gvantanamo, mucenje zatvorenika tajni zatvori po Evropi. Propaganda protiv Iraka i Sadama, lazi i ucene su domet "demokratija" sa "zapadnim vrednostima". To je i razlog da je Amerika postala fasisticka drzava jer prihvata i upraznjuje fasisticke metode. To sto je sve to uvijeno u oblandu za"borbu protivterorizma" i "ljudska prava" su zasluga svetskih glasila i TV-a poput CNN,BBC-ja i ostalih vlastodrzaca.
Preporuke:
0
0
31
četvrtak, 28 maj 2009 01:33
NSPM web
Nego KAKO sam vam objasnio? Poslao sam DVA komentara u to vreme (dakle ovo, sreda poslepodne, 16:41 ili sta je bilo vec) a ne dvadeset pet. I to sam stvar i iskucao u dva sanduceta za komentare (znajuci da ce preci duzinu jedne poruke). Jer moj prethodnik je zapoceo zanimljivu temu koja me zanima, i dao neke inspirativne opservacije. Odgovorih coveku kako treba, a objavili ste samo drugi deo, kao film da gledamo od polovine :).
Da, sasvim je moguće da ste vi dobro objasnili - jedini (!) problem je što smo primili samo JEDAN komentar, taj koji smo i pustili. Proverili smo i logove, nažalost, taj (prvi) komentar do nas nije ni stigao...
Izvinjenje prihvaceno, izvinite i vi na komplikaciji; naravno da priznajem da ste mi uvazavali naknadnu ispravku gresaka u kucanju, ali cenim da je to bio moj potez na obostranu korist: da ne objavljujete komentare sa brdom pogresno tipovanih reci. Ali da ne preterujemo: nikakve ostale greske mi niste ispravljali, jer bi to znacilo da ste mi menjali sadrzaj komentara. Osim,jasno, povremenih cenzorskih ublazavanja ili neobjavljivanja (ali to razumem, to radi svaki sajt)..
Da, naravno, ispravljali smo samo ono što ste vi tražili i jeste bilo na obostranu korist: izvinjavam se na nepreciznosti.
Hvala i na razumevanju za "ublažavanja"!
pozdrav od
(super)moderatora
Preporuke:
0
0
32
četvrtak, 28 maj 2009 11:57
Nema meke okupacije
Drago mi je da je NSPM u medjuvremenu objavio Pavkovljev tekst koji razoblicava dusebriznistvo druge Srbije bar kada se radi o buducnosti srpske dece i pristupu problemu narkotika. Na izvestan nacin ovaj tekst je kompatibilan sa Zarkovicevim. Jedan prijatelj kaze da duh Pavkovljevog teksta mozda znaci i jedan korak u pravcu neke nove tendencije na NSPMu. O tome neka (pro)govore urednici.
Srpska crkva pokusava da se nosi sa problemom droge. Kovilj je sjajan primer, a postoji i niz, doduse skromnih incijativa za zdraviji zivot i adresiranje problema socijalno ugrozenih. Drago mi je da ih niko ovde ne kritikuje pausalno, niti da ima ljudi koji cinicno odbacuju nove tendencije u srpskim religioznim organizacijama. U tom smislu, srpska crkva i religiozna misao imaju svoje mesto u srpskoj svakodnevici, drustvu i - politici. I tu se vracamo na tekst Zarkovica: to, a ne americka/medijska, ili srpska/estradno konzervativna misao (copyright Antifasista) je ono sto u Srbiji mozda moze da donese preokret na duhovnom i politickom planu. A duhovno i moralno pitanje u Srbiji je pitanje svih pitanja. Tu ne mislim na nametanje moralnog diskursa vec na mogucnost da se javno, a ne samo u komentarima na NSPMu postenje prizna i pohvali kao takvo, a nesto suprotno u javnom delovanju obelezi i osudi.
Drago mi je da su Dveri krenule 'u bazu' i da razgovaraju sa ljudima, proveravaju sta ih tisti i ne zadovoljavaju se 'estradnim' 'desnicarenjem'. Radim u visokom obrazovanju i u politici ne trazim intelektualnu ni inspiraciju, ni nacitanost ni odvazne poteze, ni avanturizam; vec posteno komentarisanje proslog, fakticko komentarisanje sadasnjeg stanja i realnu anticipaciju buduceg, planiranje i delanje. A to, i izvestan stepen rodoljublja, vec postoji u Srbiji i na ovom sajtu, i na sajtu Dveri. Povratak religije u politiku je postmoderni fenomen okupiranih drustava. Da li bismo mogli da vidimo tekst Zarkovica, Grbica, Andjelkovica, Pavkova ili Antifasiste na ovu temu?
Preporuke:
0
0
33
četvrtak, 28 maj 2009 18:16
Prirodnjak
Pokušaću ukratko da obrazložim zašto ne mogu da podržim Albomov članak koji g. Zarković pominje u svom tekstu.
Prvi razlog je istinoljubivost. Vođenje (samo) tim principom bi, priznajem, podrazumevalo i podršku onim NVO koje pokušavaju da iznesu na videlo podatke koji bi mogli ići na štetu naše države. Ali ne radi se samo o tome...
Drugi razlog je rodoljublje. Albomov članak bi se eventualno mogao uzeti kao model kako bi trebalo da pišu i razmišljaju srpske patriote. Međutim, sam tekst ne može da dobije moju podršku iz jednostavnog razloga: Albom je naime američki, a ne srpski patriota. Mislim da kada je reč o rodoljublju, bar onako kako ga ja shvatam, da se mora uzeti u obzir pozicija sa koje se iznose stavovi, koja uostalom određuje i same stavove.
Treći razlog koji ujedno za mene predstavlja i dominantni princip je pravdoljubivost. U tom smislu, iako sebe smatram srpskim patriotom, sigurno bih pre bio "istinoljubivi" nego "rodoljubivi" Amerikanac, da sam Amerikanac. A da je Srbija u proteklim ratovima prošla kao Amerika, da su srpski zločini kažnjeni onoliko malo koliko američki (ili npr. hrvatski, bošnjački, albanski...), a da su protivničku stranu optuživali i osuđivali i za ono što nisu učinili, verovatno bih se, kao Srbin, našao na pozicijama NVO koje pomenuh... Samo što takve NVO sigurno ne bi vodili ni isti ljudi koji ih sada vode, niti iz istih motiva.
Preporuke:
0
0
34
utorak, 02 jun 2009 19:57
vladaguda
Nisam se nadao da cu izazvati bilo kakav komentar, pa evo sa zakasnjenjem...
@Antifasista
Sve sto kazete je tacno, ali predstavlja zamenu teza. Ja sam govorio o "Prvoj Srbiji" kojoj pripada, po njegovim recima, autor i vecina citalaca NSPM. Odnos prve i druge, Srbije ili Amerike, je kao klatno: sto ga vise odvuces u levo, vise ce otici u desno. Americko klatno je manje zaljuljano. Beskrupuloznost druge Srbije je samo reakcija na "nevinost" prve.
@A ko je ispastao?!
Vi ocigledno veoma mrzite Ameriku, otuda i zamagljena vizija istorije i distorzija cinjenica. Npr. "Ko je ispastao zbog ubistva blizu pet miliona ljudi u tajnom bombardovanju Laosa i Kambodze?". Znaci, 5 miliona ljudi je tajno pobijeno i to ne moze da se nadje na Google-u, vec je neophodno otici u Laos i Kambodzu, te procitati sve od Tarika Alija, Noama Comskog i Edvarda Saida!
Preporuke:
0
0
35
petak, 05 jun 2009 17:38
Antifasista
Hvala, ali niste mi odgovorili ni na jednu primedbu. Ja nisam govorio ni o kakvoj "nevinosti", nego o elementarnoj ljudskosti. Cak ne ni o patriotizmu. Nego LJUDSKOSTI, as simple as that. "Druga" Srbija je pala na tom stepeniku, uporno se saplice o isti i iritantno deli moralisticke packe.
Ne verujem da to iko normalan u "Prvoj" Srbiji spori fakat da su u proteklim ratovima stradala deca i civili i na drugim stranama. Ko bi to radio, nemoralan je, ma koliko se umotavao u patriotizam (iz ovoga izuzimam neposredne zrtve rata, koje imaju pravo na gnev, ma na kojoj strani da su).
Isto tako, Srbin iz "Druge" Srbije, koji svoj moral i objektivnost dokazuje odurnim dosetkama na racun srpskih zrtava, relativizacijom zlocina nad Srbima (od onih nacistickih i ustaskih do ovih novih) i koji dehumanizuje sopstveni narod prvo verbalno a onda i politicki - nema pravo ni na kakav alibi tipa morala. Jer tu morala nema.
I nismo na casu fizike, manite se klatna.
I dosta vise tih podmetanja i sakrivanja iza lib-dem i levicarske parole (ne mislim Vi licno, nego oni koje branite na ovaj nacin). Sta to tacno vidite kao levicarsko i demokratsko u autorasizmu Druge Srbije, parolama o "krezubom genetskom otpadu", usklicima o "Srbiji sa Srbima ili bez njih", spiskovima tudje DECE "koju treba pobiti" (P. Lukovic) i gnusnim nacistickim formulacijama "necivilizovane orijentalne rulje", kako vidjeni drugosrbijasi nazivaju narod Srbije, od Latinke Perovic do tribina HOS-a Sonje Biserko (nedavno je prof. Antonic ovde objavio neke od tih jezivih citata, koje njihovi autori cak i ne kriju nego ih objavljuju u pamfletima koje finansijski podrzavaju strane vlade i NVO-i, verovatno nemajuci pojma sta se pod njihovom 'firmom' objavljuje u Srbiji)?
.jpg)
Druga Amerika sve to nema. I tamo niko ne spori americku politiku zato sto mu troskove pokriva neka Americi suprostavljena vlada. Nego se posteno dovodi u pitanje americki hegemonizam u svetu, kao svojevrsna NEGACIJA upravo onih principa koji su Ameriku nacinili velikom.
Znate, tamo, kad se Predsednik zaklinje na početku mandata, gruvaju topovi, preleću avioni, a milioni građana kliču u "bekgraundu". Sudija ustavnog suda mu predaje vlast po zakonu, a nova salva iz topova najavljuje novog Gazdu.
Lako je meni za Ameriku. Oni, ljudi, rade svoj posao. Za razliku od nas.
Toliko.
(inače, apropo teksta - odlična analiza ovog konkretnog skandala, naravno!)
Zasto uporedjivat uopste Ameriku i Srbiju? Prva je agresivna imperijalisticka od cije su ludosti su vec milioni postradali, a druga pod neprestalnom prijetnjom i da nestane kao drzava.
Sto je jos gore, to je bas ta Amerika koja nam prijeti opstanak.
Ako hocemo da kazemo istinu, pod danasnjim okolnostima sve sto je lose za Ameriku to je dobro za nas. Sto prije Amerika polomi zube to ce prije citav svijet odahnuti (jedan detalj : neko je vec nabrojio zrtve u Iraku koje se nalaze ovog momenta na milion i trista hiljada -od kad je poceo Americki napad- sve ovi ljudi bi bili zivi danas da je Sadam Husein ostao na vlasti). Amerika je postala jedna svirepa masina za iztrebljivanje ljudskoga roda i sprijeciti je da nastavi, sto bi Njegos rekao ' je ljudska duznost najsvjetija'.
Objavljivanje fotografija i filmova gdje su djeca silovana u prisustvu njihovih roditelja, bi vrlo moguce, zgadilo americko javno mnenje do te mjere da bi se masovno trazilo da se obustave dalje agresije. Dali bi Amerika prezivjela ovu njenu sramotu je -stvar potpuno nevazna za njene zrtve.
Ako hocemo da kazemo istinu, pod danasnjim okolnostima sve sto je lose za Ameriku to je dobro za nas
-to je cista logika zdravog razuma, jednostavno kada imas konstantnu pretnju po sebe i svoje interese, kada ti neko uporno i godinama radi o opstanku i cini ti stetu, onda naravno da je njegova propast tvoj spas. Ali kao sto sam vec pisao, meni nije jasno kako neko ovde to nikako da shvati, nego uporno pokusava da nesto ostvari u saradnji sa onim ciji interesi su direktno suprotstavljeni nasima. I pri tome neprestano knjizi gubitak za gubitkom, ne dobija nista, ali ga to ne sprecava da nastavi i dalje.
Tu nesto mora da nije u redu, i to ozbiljno - da li sa mojom percepcijom realnosti i poimanjen sveta, ili nam se vidjenje nacionalnih interesa ne poklapa, ili je sve ovo simptom jedne strasne, egzistencijalne krize u koju smo upali.
a Srbin koji je prosle jeseni pobio porodicu "monstrum i psihopata".
Verovali ili ne, ove dve vesti objavljene su otprilike istih dana u srpskim medijima.
Zgražavanje je prava reč.
Mislim da je pomalo bolesno da se Srbija večito poredi sa Amerikom u stilu "oni to mogu, zašto ne možemo i mi?". Verovatno zato što Srbija ima stanovnika kao pola Nju Jorka, što bilo koja od prvih 10 NYSE kompanija ima veći godišnji promet od cele Srbije, što nam je stanovništvo u visokom procentu funkcionalno nepismeno, zato što smo mi, obični građani dozvolili pa i podstakli strašnu kriminalizaciju ove zemlje poslednjih decenija iz koje su proizašli svi ovi problemi, itd. Zato što dozvoljavamo da nas "državna" preduzeća pljačkaju kad god nisu sposobna da zarade (a nisu nikad), zato što ne cenimo ni svoj ni tuđi rad, zato što nismo naučili pravila ponašanja. Zato što mislimo da se svet vrti oko nas, da je nama neko uvek nešto dužan, da smo mi jedini jadni napaćeni. Zato se dešava da likovi poput B.P. i njoj sličnih uopšte i imaju razlog svog postojanja.
Quod licet Iovi, non licet bovi
tacno, ali donekle. U "prvoj Srbiji" (koga god tamo ubrajao) ima mitomana i nerazumnih tonova - i otvorenih provokatora - ali Druga Srbija nije ono sto bi ti, hehe, na mala vrata zeleo da proguras. Prvo, Srbiji Bosna i Kosovo nisu bili ono sto je Americi bio Vijetnam (gde je Druga Amerika odigrala svoju najcasniju rolu). Niti je u Srbiji postojao ZAKONOM etablirani rasizam i aparthejd bilo kojeg njenog naroda - dok u Amnerici jeste, i otpor tome je Drugu Ameriku i stvorio.
Americki protivnici rata u, recimo, Avganistanu (kojih ima od levice do antiratne desnice) ne vicu "ziveo Osama bin Laden" i "Nasi u njujorku su zasluzili smrt u bliznakinjama". A Druga Srbija radi upravo to - nije poblem prica o srpskim zlocinima (koje TREBA rasvetliti sve do jednog), nego NEGACIJA zlocina nad Srbima.
Druga Srbija je i nastala tako sto je - za razliku od Druge Amerike - finansijski trosila sredstva istih onih fondova iz kojih su finansirani i oni koji su pucali na Srbe. Tu objektivnosti nema. Druga Srbija nije bila protiv RATA kao takvog, nego protiv iskljucivo SRPSKE strane u njemu. Srecom pa rukopisi ne gore; u Nasoj Borbi i Vremenu se o Izetbegovicu i Tudjmanu pisalo sa odurnom neznoscu, a svaki njihov genocidni plan je ismevan i retorickom sprdnjom sveden na nekakvu srpsku mitomaniju i izposten iz diskursa argumentacije kao nelegitiman. Pa odjednom NIJE bio problem fakat da Tudjman uvodi retoriku i simboliku nacisticke Hrvatske iz Drugog svetskog rata, nego cinjenica da to Srbima smeta, i tu je krenula sprdnja o "ognjistima", "ugrozenoj nejaci" i svakom drugom srpskom argumentu. Srbe u Bosni, Krajini i na KiM, dehumanizovala je ne samo ustaska emigracija, nego i beogradska "nezavisna" stampa identicnom retorikom. I ti ljudi i danas rade isto to; ista meta, isto odstojanje.
Druga Srbija nema svog Comskog niti svog M. Lutera Kinga (jer nema ni moralni kapacitet da stvori takve licnosti), ali hamsune, seline i ljotice ima na izvoz.
Pogledaj ko je i koliko ispastao zbog My Lai masakra (Vijetnam). Kucni zatvor? Dve godine uslovno?! Molim Te, pogledaj, pa se javi. I to ne na Wikipediji, nemoj da Googlujes. Potrazi to u pisanijima Tarika Alija, Noama Comskog, Edvarda Saida, onako uzgred. Ko je ispastao zbog pomaganja drzavnog udara u Iranu i Cileu? Ko je ispastao zbog zlocina u Granadi? Ko je ispastao zbog zlocina 'savetnika' u Nikaragvi i Salvadoru? Ko je ispastao zbog ubistva blizu pet miliona ljudi u tajnom bombardovanju Laosa i Kambodze? Vidis, bio sam u nekim od tih drzava, i znam po nesto o istoriji. Ako hoces i mozes, putuj i Ti, pa pokusaj da im ponovis neke stvari iz svog pisma. Veruj ne pamte samo svoj i samo poslednji rat. Znaju ljudi i ponesto o istoriji, a ne samo sa kablovske televizije. Znam da bi druga Srbija to volela, uostalom, to je neskriveno prizeljkivao Dzejmi Sej - da svi zaboravimo. Ali - necemo.
Ponekad se slazem sa Vasim stavovima, ali pogledajte molim Vas kako su totalitarizam, rasizam, seksizam i otpor Vijetnamskom ratu (koga u Vijetnamu zovu Americki rat - nase ime za ovaj rat govori o tome da smo prihvatili rasisticki diskurs kolonijalne sile) sa americkih univerziteta potpuno inkorporisani u 'ancien regime' tokom sedamdesetih godina. Vidite Frederica Jamesona 'The Signatures of the Visible'. Ono sto se dogodilo je dokaz da originalne druge Amerike nikad nije ni bilo.
Druga Amerika o kojoj govorite ne predstavlja nista do donekle orkestrirani bunt na americkim univerzitetima i bunt intelektualaca koji su kasnije usli u nove pore kapitalistickog sistema. Danas je kuriozitet prikazivati dokumentarce iz tog perioda (Monterey Pop, recimo - o deci cveca) ili citati tekstove o eksperimentisanju sa LSDjem na Berkliju. Pa sta?! Filip K. Dick je radio na Berkliju, Unabomber je bio jedan od najpoznatijih matematicara u SAD, pa su obojica direktno i indirektno govorili o LSD eksperimentima podrzavanim od americke armije (pogledajte The Scanner Darkly i posvetu na kraju filma).
Zamislite onda koliko su drugi eksperimenti sa drugoamerickim protestima bili orkestrirani, narocito posle 1968 i Tet ofanzive, kada je taj, Americki rat postao medijski rat. Pogledajte dokumentarac o americkim matematicarima tog doba, The Net (Luc Dumbeck) i procitajte koliko su danasnja kontrola medija i Interneta imali uporiste u drugoamerickim tendencijama (*ukljucujuci i hipi pokret) 1960ih.
Nisam pristalica teorije zavere, ali price o spontanosti i napadima postenja mi zvuce izlizano. To sto se druga Srbija upecala na njih je sasvim prihvatljivo - ljudi zive od toga. I jos nesto: Kao sto masa tekstova na NSPM pokazuje, mi jos uvek pojma nemamo, sa istorijske tacke, sta se zapravo dogadjalo u ratu u Bosni. Da su zlocini pocinjeni - nema sumnje: kolikog obima, na kojoj strani i koliko ignorisani prema etnickoj pripadnosti zrtvava i pocinilaca? To ne znamo.
Žao mi je da autor ne vidi da ovim tekstom opravdava ono što je nama rađeno, i gde on misli da mali narod kao mi treba da nađe uporište: u onome iz čega smo vekovima crpli snagu, ili možda smatra da ćemo bolje proći ako budemo veće protuve.
Uh, pa mi se ovde ne razumemo, onako klasicno :). Naime, SAGLASAN sam sa svim sto pricate o konformizmu i neiskrenosti dobrog dela veterana Druge Amerike (koji su uskocili u establisment i postali njegov najagresivniji deo).
Takodje, nema opasnosti da cu Vas shvatiti kao konspiroloskog paranoika oko uloge vlade u eksperimentom sa drogama i uplivom u mirovni pokret (e da bi isti bio kompromitovan). To su istorijske cinjenice, potvrdjene sad vec brojnim dokumentima. LSD je u pocetku smatran "vratima percepcije" i drzan u laboratorijskoj tajnosti. Claire Luce je jednom rekla da je "LSD bio previse vredan da ga damo narodu". Naravno, kasnije se pokazalo da je u pitanju jedna od po mozak najopasnijih supstanci koja je sezdesetih unistila brojne ljude. I tada tajne vise nije bilo, a realnost nepazljivog eksperimenta sa drigama, svoju gorku zetvu je imala tek nakon sezdesetih (pojmovi poput narkomanske zavisnosti sezdesetih jedva da su postojali kao medicinski fenomem, jer se malo ljudi ranije drogiralo, a i gomila droga je tek tada usla u narod pa je sama manifestacija toga bila novost).
Inace, operacija Cije pod imenom Cointelpro izvedena krajem sezdesetih, imala je za cilj da kroz drogu i nasilje diskredituje antiratni pokret u ocima americkog naroda koji ce, kao i svaki narod, radije izabrati ratni establisment pod maskom "patriotskih vrednosti", nego gomilu drogiranih fanatika koji pricaju nerazumljive price, i u medjuvremenu ubijaju policajce.
Mirovni pokret, zapocet na zdravim i postenim vrednostima (od antirasizma i gradjanskih prava, do zahteva za globalnim pokretom protiv militarizma obeju sila), krajem sezdesetih i pocetkom sedamdesetih je zavrsio bas neslavno (neki veterani pokreta za gradjanska prava iz sezdesetih, i danas se kunu da je teroristicki Weathermen Underground, koji je dotukao mirovni pokret, ustvari bio cedo policije).
Nego nisam imao gde to da pomenem, nije tema.
Pisuci prilicno brzo o tome da 'Nema druge Amerike', zaboravio sam da kazem da se sa svim Vasim stavovima o Srbiji i bivsoj Jugoslaviji u potpunosti slazem, bez obzira na cinjenicu sto se ideoloski razlikujemo. To je i dokaz da se ljudi na razlicitim ideoloskim pozicijama mogu slagati.
Postujem levicu i njen doprinos ljudskim vrednostima dvadesetog veka, kao sto postujem i Alija, Saida, Comskog i ostale, u odnosu na 'departmental philosophers' tipa Huntigton i filozofe 'garaziste' iz centralnoevropske i neevropske desnice (to i nije desnica, vec slugeranjska ceta bankarskih kleptokrata). Jedino mislim samo da su svi ovi posteni i dobri ljudi sa leva koje sam spomenuo tek slamka medju vihorove, a da je sve drugo sedamdesetih otislo i utopilo se tamo gde nije smelo da ode, u sitnoburzoaski konformizam, i pravdanje nove kolonijalne politike (jedan od komentatora iz SAD je to spomenuo). Mozda sam Vama uputio komentar misleci da koristite izraz druga Amerika gledajuci na njihov 'communal spirit' - preblago. Mozda sam i pogresio.
@ tekst i komentatori
Nisam siguran da su americki patriotizam Petrika Bjukenena i/ili Foksa nesto gde bismo mogli da nadjemo sebe. A on u drugacijoj formi ne postoji. Ogoljen, on izgleda groteskno, kao sto su dokazali komentari u NRB o republikanskoj konvenciji pre pet godina-masa okupljenih je verovala da je Sadam poslao teroriste na Ameriku.
Ako bih trazio americke konzervativce kojima bih dao 'the benefit of the doubt', onda je to mozda Gore Vidal, koji slavi virdzinijansku Ameriku, ne demokratiju, vec republiku, koji je nedavno progovorio o Americi kao o protofasistickom drustvu, koji misli o ekologiji. I koji je spreman da slusa sve i svakoga ko ima probleme sa danasnjom Amerikom. Na sveopste zgarzavanje, ovaj pisac je bio u korespondenciji sa Timoti MekVejem, bombasem iz Oklahoma Sitija. On vidi u kom pravcu ide danasnja 'kontrolisana demokratija'.
Sve ovo uz referentne tacke iz inostranstva (Amerika, Poljska, Iran, problem), ali i vrednosti (narocito one vezane za ekonomsku jednakost) koje ova obnova moze da donese u klasno razorenoj Srbiji. Ne govorim o ugledanju na Srednji Zapad Amerike ili teheranske antiimperijaliste (ili poljske, for that matter), vec na nase iskustvo i realnost surove i sirove politicke scene. U ovoj zemlji je srednja klasa unistena, njen manji deo je nasao dobro uhlebljenje u nevladinom sektoru (politika svim sredstvima), dok su ostali prisli radnickoj (working) i potklasi nezaposlenih (underclass). Neki bi rekli da je ovo potencijal za promene i da bi religiozna desnica mogla da postane jedna od pozitivnih struja u srpskoj politickoj transformaciji.
Srecna okolnost je to sto imamo poprilicnu harmoniju i razumevanje medju SPC i ostalim vecim zajednicama religioznim, i jako je dobro za drustvo sto poivremeno istupaju zajednickim saopstenjima i SPC i RKC i Jevrejska i Islamska zajednica.
Kao pripadnik SPC u religoznom kontekstu, opet, smatram da i Crkva treba da se ukljuci u drustveni zivot (posto to vec zeli a ima i pravo na to, kao i ostale verske zajednice) na malo aktivniji nacin i sa malo vise sirine nego do sada. Valjda je jasno da, u XXI veku, veza Crkve i drustva ne moze da se odrzava iskljucivo na povremenim apekima za vracanje monrahije (sto licno mislim da je nekorisno i da tu Crkva suzava sopstvenu politicku relevantnost na onaj deo ljudi koji i sami pripadaju tom delu price: ja, recimo, nisam monarhista i ne vidim zbog cega bi trebalo Crkvu vezivati za taj deo politickog folklora i nasledja iskljucivo). Takodje, bilo bi dobro i da se malo aktivnije poradi na tome KO to nastupa u javnosti sa simpatijama Crkve. Recimo, socijalni aktivizam jednih Dveri je (meni licno) nesravnjiv sa estradnim nastupima Obraza i slicnih (koji, em sto nastupaju kao najveca antireklama ideji sklada duhovnosti i politike, sluze kao idealna babaroga anti-crkvenom sentimentu koji kaze "aha, EVO koga Crkva podrzava" -premda se zna da Crkva ne stoji iza Obraza, ali pomoglo bi da im neki duhovnik preporuci da se manu svog ultradesnicarenja i, realno, komicnog mracnjastva, koje uvijaju u oblandu nekakvog pseudocrkvenog recnika).
Ne znam, zaista,cemu ovoliko preganjanje sa sugestijama oko komentara. Imate poprilicno nekomforan nacin postavljanja (na to smo mi komentatori pristali i to je OK ali pristanite i vi na to da nam se desavaju omaske poput ove moje pa ili uvazite objasnjenje ili ne postavljate nista:stvarno nema smisla ovako jer ja ovde niti radim za pare niti imam ikakav interes nego naprotiv-MOJA dobra volja je da ovom sajtu doprinesem ponekim komentarom a ako to nije u redu onda mogu i da prestanem ali glupo je stvarno da vas moljakam oko svake tehnicke greske da je korigujete a da vi to uredno ignorisete)
Niste nam LEPO objasnili - jednostavno vas nismo razumeli, nažalost! :(
Molimo vas da budete precizniji kada tražite nešto (npr. da stavite VREME komentara na koje se pozivate).
Druga stvar je da mi nemamo tehničkih mogućnosti da izmenimo redosled, zapravo bismo morali da ponovo šaljemo komentare... Tako je bolje da vi ponovo pošaljete te komentare u ispravnom redosledu, i da nam javite koje komentare da obrišemo (sa tačnim vremenom). Mislimo da je to najjednostavnije.
Ovo zaista nije tačno: kad god nam je vreme dozvoljavalo, UPRAVO VAMA smo ispravljali slovne i ostale greške! Mislimo da bi bilo s vaše strane pošteno da se to prizna, a izvinjavamo se ako vam nekad NENAMERNO nismo izašli u susret.
pozdrav od
(super)moderatora
Molimo vas da budete precizniji kada tražite nešto (npr. da stavite VREME komentara na koje se pozivate).
Nego KAKO sam vam objasnio? Poslao sam DVA komentara u to vreme (dakle ovo, sreda poslepodne, 16:41 ili sta je bilo vec) a ne dvadeset pet. I to sam stvar i iskucao u dva sanduceta za komentare (znajuci da ce preci duzinu jedne poruke). Jer moj prethodnik je zapoceo zanimljivu temu koja me zanima, i dao neke inspirativne opservacije. Odgovorih coveku kako treba, a objavili ste samo drugi deo, kao film da gledamo od polovine :).
Pa ne vidim kako bih mogao da pronadjem komentare poslate pre bezmalo 10 sati. Eto, ako imate oba sacuvana iz tog vremena (dakle sreda 16:41), ovaj sto je objavljen treba da bude drugi po redu.
Izvinjenje prihvaceno, izvinite i vi na komplikaciji; naravno da priznajem da ste mi uvazavali naknadnu ispravku gresaka u kucanju, ali cenim da je to bio moj potez na obostranu korist: da ne objavljujete komentare sa brdom pogresno tipovanih reci. Ali da ne preterujemo: nikakve ostale greske mi niste ispravljali, jer bi to znacilo da ste mi menjali sadrzaj komentara. Osim,jasno, povremenih cenzorskih ublazavanja ili neobjavljivanja (ali to razumem, to radi svaki sajt)..
Da, sasvim je moguće da ste vi dobro objasnili - jedini (!) problem je što smo primili samo JEDAN komentar, taj koji smo i pustili. Proverili smo i logove, nažalost, taj (prvi) komentar do nas nije ni stigao...
Da, naravno, ispravljali smo samo ono što ste vi tražili i jeste bilo na obostranu korist: izvinjavam se na nepreciznosti.
Hvala i na razumevanju za "ublažavanja"!
pozdrav od
(super)moderatora
Srpska crkva pokusava da se nosi sa problemom droge. Kovilj je sjajan primer, a postoji i niz, doduse skromnih incijativa za zdraviji zivot i adresiranje problema socijalno ugrozenih. Drago mi je da ih niko ovde ne kritikuje pausalno, niti da ima ljudi koji cinicno odbacuju nove tendencije u srpskim religioznim organizacijama. U tom smislu, srpska crkva i religiozna misao imaju svoje mesto u srpskoj svakodnevici, drustvu i - politici. I tu se vracamo na tekst Zarkovica: to, a ne americka/medijska, ili srpska/estradno konzervativna misao (copyright Antifasista) je ono sto u Srbiji mozda moze da donese preokret na duhovnom i politickom planu. A duhovno i moralno pitanje u Srbiji je pitanje svih pitanja. Tu ne mislim na nametanje moralnog diskursa vec na mogucnost da se javno, a ne samo u komentarima na NSPMu postenje prizna i pohvali kao takvo, a nesto suprotno u javnom delovanju obelezi i osudi.
Drago mi je da su Dveri krenule 'u bazu' i da razgovaraju sa ljudima, proveravaju sta ih tisti i ne zadovoljavaju se 'estradnim' 'desnicarenjem'. Radim u visokom obrazovanju i u politici ne trazim intelektualnu ni inspiraciju, ni nacitanost ni odvazne poteze, ni avanturizam; vec posteno komentarisanje proslog, fakticko komentarisanje sadasnjeg stanja i realnu anticipaciju buduceg, planiranje i delanje. A to, i izvestan stepen rodoljublja, vec postoji u Srbiji i na ovom sajtu, i na sajtu Dveri. Povratak religije u politiku je postmoderni fenomen okupiranih drustava. Da li bismo mogli da vidimo tekst Zarkovica, Grbica, Andjelkovica, Pavkova ili Antifasiste na ovu temu?
Prvi razlog je istinoljubivost. Vođenje (samo) tim principom bi, priznajem, podrazumevalo i podršku onim NVO koje pokušavaju da iznesu na videlo podatke koji bi mogli ići na štetu naše države. Ali ne radi se samo o tome...
Drugi razlog je rodoljublje. Albomov članak bi se eventualno mogao uzeti kao model kako bi trebalo da pišu i razmišljaju srpske patriote. Međutim, sam tekst ne može da dobije moju podršku iz jednostavnog razloga: Albom je naime američki, a ne srpski patriota. Mislim da kada je reč o rodoljublju, bar onako kako ga ja shvatam, da se mora uzeti u obzir pozicija sa koje se iznose stavovi, koja uostalom određuje i same stavove.
Treći razlog koji ujedno za mene predstavlja i dominantni princip je pravdoljubivost. U tom smislu, iako sebe smatram srpskim patriotom, sigurno bih pre bio "istinoljubivi" nego "rodoljubivi" Amerikanac, da sam Amerikanac. A da je Srbija u proteklim ratovima prošla kao Amerika, da su srpski zločini kažnjeni onoliko malo koliko američki (ili npr. hrvatski, bošnjački, albanski...), a da su protivničku stranu optuživali i osuđivali i za ono što nisu učinili, verovatno bih se, kao Srbin, našao na pozicijama NVO koje pomenuh... Samo što takve NVO sigurno ne bi vodili ni isti ljudi koji ih sada vode, niti iz istih motiva.
@Antifasista
Sve sto kazete je tacno, ali predstavlja zamenu teza. Ja sam govorio o "Prvoj Srbiji" kojoj pripada, po njegovim recima, autor i vecina citalaca NSPM. Odnos prve i druge, Srbije ili Amerike, je kao klatno: sto ga vise odvuces u levo, vise ce otici u desno. Americko klatno je manje zaljuljano. Beskrupuloznost druge Srbije je samo reakcija na "nevinost" prve.
@A ko je ispastao?!
Vi ocigledno veoma mrzite Ameriku, otuda i zamagljena vizija istorije i distorzija cinjenica. Npr. "Ko je ispastao zbog ubistva blizu pet miliona ljudi u tajnom bombardovanju Laosa i Kambodze?". Znaci, 5 miliona ljudi je tajno pobijeno i to ne moze da se nadje na Google-u, vec je neophodno otici u Laos i Kambodzu, te procitati sve od Tarika Alija, Noama Comskog i Edvarda Saida!
Ne verujem da to iko normalan u "Prvoj" Srbiji spori fakat da su u proteklim ratovima stradala deca i civili i na drugim stranama. Ko bi to radio, nemoralan je, ma koliko se umotavao u patriotizam (iz ovoga izuzimam neposredne zrtve rata, koje imaju pravo na gnev, ma na kojoj strani da su).
Isto tako, Srbin iz "Druge" Srbije, koji svoj moral i objektivnost dokazuje odurnim dosetkama na racun srpskih zrtava, relativizacijom zlocina nad Srbima (od onih nacistickih i ustaskih do ovih novih) i koji dehumanizuje sopstveni narod prvo verbalno a onda i politicki - nema pravo ni na kakav alibi tipa morala. Jer tu morala nema.
I nismo na casu fizike, manite se klatna.
I dosta vise tih podmetanja i sakrivanja iza lib-dem i levicarske parole (ne mislim Vi licno, nego oni koje branite na ovaj nacin). Sta to tacno vidite kao levicarsko i demokratsko u autorasizmu Druge Srbije, parolama o "krezubom genetskom otpadu", usklicima o "Srbiji sa Srbima ili bez njih", spiskovima tudje DECE "koju treba pobiti" (P. Lukovic) i gnusnim nacistickim formulacijama "necivilizovane orijentalne rulje", kako vidjeni drugosrbijasi nazivaju narod Srbije, od Latinke Perovic do tribina HOS-a Sonje Biserko (nedavno je prof. Antonic ovde objavio neke od tih jezivih citata, koje njihovi autori cak i ne kriju nego ih objavljuju u pamfletima koje finansijski podrzavaju strane vlade i NVO-i, verovatno nemajuci pojma sta se pod njihovom 'firmom' objavljuje u Srbiji)?